Корреспонденты: Разрешите задать вам несколько вопросов. Сегодня в газете «Синьчжунхуабао» мы прочитали вашу беседу от 1 сентября. По некоторым вопросам вы уже высказались, но по некоторым другим нам хотелось бы получить от вас дополнительные разъяснения. Наши вопросы делятся на три группы и изложены в письменном виде. Мы просим вас ответить на них.
Мао Цзэ-дун: Хорошо, я буду отвечать на вопросы в том порядке, в каком они стоят в списке.
Вы спрашиваете, наступил ли уже в войне против японских захватчиков этап равновесия сил. На мой взгляд, условно можно считать, что этап равновесия сил уже наступил. Это означает, что в новой международной обстановке, при условии дальнейшего роста трудностей, с которыми встречается Япония, и категорического отказа Китая идти на компромисс, можно сказать, что этот этап уже наступил. Говоря так, я вовсе не отрицаю, что противник ещё может предпринять сравнительно крупное наступление оперативного масштаба; например, возможно наступление на Пакхой, Чанша и даже на Сиань. Утверждение, что широкое стратегическое наступление противника и наше стратегическое отступление, в силу определённых условий, в основном уже прекратились, вовсе не означает, что всякая возможность наступления противника и отступления наших войск совершенно исключена.
Что же касается конкретного содержания нового этапа, то этим содержанием является подготовка контрнаступления, и в данное понятие может быть включено всё. Это значит, что на этапе равновесия Китай должен подготовить все силы для будущего контрнаступления. Подготовка контрнаступления не означает немедленного начала контрнаступления: без наличия достаточных условий контрнаступление начинать нельзя. К тому же здесь идёт речь о стратегическом контрнаступлении, а не о контрнаступлениях оперативного масштаба. Такие контрнаступления оперативного масштаба, как, например, то, с помощью которого мы сорвали «истребительный поход» противника в юго-восточной части провинции Шаньси, не только возможны, но и совершенно необходимы. Однако период стратегического контрнаступления на широком фронте в данный момент ещё не наступил; мы переживаем период, когда такое широкое контрнаступление ещё нужно активно готовить. В течение этого периода на фронте придётся ещё не раз отбивать возможные вражеские наступления оперативного масштаба.
Если говорить о задачах нового этапа в отдельности, то следует сказать, что в тылу врага необходимо упорно продолжать партизанскую войну, громить «истребительные походы» противника, парализовать его экономическую агрессию; на фронте надо крепить оборону и отбивать возможные наступления оперативного масштаба, а в нашем глубоком тылу главное — энергично проводить преобразование политического режима. Всё это и составляет конкретное содержание подготовки контрнаступления.
Преобразование политического режима в стране имеет исключительно важное значение потому, что в настоящее время противник ведёт главным образом политическое наступление и мы должны особенно усилить политическое сопротивление. Это значит, что вопрос об установлении демократического политического режима необходимо разрешить быстрее: только тогда мы сможем повысить свою политическую сопротивляемость и подготовить военные силы. В войне против японских захватчиков Китай должен руководствоваться, главным образом, принципом возрождения собственными силами. Если о возрождении собственными силами мы говорили и в прошлом, то в новой международной обстановке возрождение собственными силами приобретает ещё более важное значение. Возрождение собственными силами по своей сути означает установление демократического политического режима.
Вопрос: Вы только что сказали, что для достижения победы в войне против японских захватчиков на основе принципа возрождения собственными силами необходимо установить демократический политический режим; какими же методами можно в нынешних условиях ввести этот режим?
Ответ: Деление на периоды военной власти, политической опеки и конституционного правления2 в своё время было намечено Сунь Ят-сеном. Однако в «Декларации в связи с поездкой на Север»3, опубликованной незадолго до его смерти, Сунь Ят-сен уже не упоминает об этих трёх периодах, а говорит о необходимости немедленного созыва в Китае Национального собрания. Из этого видно, что сам Сунь Ят-сен давно уже изменил свою установку в соответствии с изменившимися условиями. Сейчас в той трудной обстановке, которая сложилась в ходе войны против японских захватчиков, нам необходимо быстрее созвать Национальное собрание и установить демократический режим, чтобы избежать величайшей трагедии — порабощения Китая — и изгнать врага из нашей страны. По этому вопросу приходится слышать самые разнообразные толки. Некоторые говорят, что народ у нас тёмный и потому вводить демократическую систему правления нельзя. Это неверно. В ходе войны против японских захватчиков народные массы растут очень быстро. А при наличии соответствующего руководства и соответствующего направления демократическую систему правления несомненно можно будет осуществить. В Северном Китае, например, демократический режим уже осуществляется. Там начальники районов, начальники волостей, начальники «стодворок» и «десятидворок» в своём большинстве избраны народом. Кое-где народом избраны и начальники уездов. На посты начальников уездов избраны многие передовые деятели, а также энергичные представители молодёжи. Такие вопросы следовало бы ставить на всеобщее обсуждение.
Во второй группе выдвинутых вами вопросов имеется вопрос о так называемом «ограничении деятельности чуждых партий», то есть о тех трениях, которые происходят на местах. Ваш интерес к этому вопросу вполне обоснован. Хотя за последнее время положение здесь несколько выправилось, однако никаких коренных изменений не произошло.
Вопрос: Делала ли коммунистическая партия какие-нибудь представления центральному правительству о своей позиции в этом вопросе?
Ответ: Мы заявили протест.
Вопрос: В какой форме?
Ответ: Ещё в июле представитель нашей партии тов. Чжоу Энь-лай написал по этому поводу письмо председателю Военного комитета Чан Кай-ши. 1 августа общественность Яньани в свою очередь направила телеграммы председателю Военного комитета Чан Кай-ши и национальному правительству, требуя отмены инструкции о «Мерах по ограничению деятельности чуждых партий», которая распространяется в секретном порядке и на местах служит источником трений.
Вопрос: Ответило ли на это центральное правительство?
Ответ: Нет, не ответило. Говорят, что и в самом гоминдане есть люди, не одобряющие этой инструкции. Как вам известно, армии, совместно ведущие борьбу против японских захватчиков, называются дружественными, а не «чуждыми» армиями. Следовательно, партии и группы, совместно ведущие борьбу против японских захватчиков, тоже являются дружественными, а не «чуждыми». В войне против японских захватчиков участвуют многие партии и группы, силы их различны, но все они ведут эту войну сообща, и вполне естественно, что они должны сплотиться, а вовсе не «ограничивать деятельность» друг друга.
Что такое чуждая партия? Партия национальных предателей японского лакея Ван Цзин-вэя — чуждая партия, ибо политически она не имеет ничего общего с партиями и группами, стоящими за борьбу против японских захватчиков. Деятельность такой партии действительно необходимо ограничить. В политике гоминдана и коммунистической партии имеется общий элемент — борьба против японской агрессии. Поэтому сейчас вопрос заключается вовсе не в том, как сосредоточить все силы для борьбы с коммунистической партией и для «предотвращения деятельности коммунистов», а в том, как сосредоточить все силы для борьбы с японскими захватчиками, для предотвращения их деятельности, для борьбы с Ван Цзин-вэем и для предотвращения его деятельности. Наш лозунг может быть только таким.
У Ван Цзин-вэя сейчас три лозунга: борьба против Чан Кай-ши, борьба против коммунистов, дружба с японцами. Ван Цзин-вэй — общий враг гоминдана, коммунистической партии и всего китайского народа. Коммунистическая же партия — не враг гоминдана, и гоминдан не враг коммунистической партии. Они не должны друг против друга бороться и «ограничивать деятельность» друг друга, а должны сплотиться и друг другу помогать. Наши лозунги должны отличаться от лозунгов Ван Цзин-вэя, должны быть противоположны лозунгам Ван Цзин-вэя, а ни в коем случае не должны уподобляться им. Он призывает к борьбе против Чан Кай-ши, а мы должны призывать к поддержке Чан Кай-ши, он призывает к борьбе против коммунистов, а мы должны призывать к союзу с коммунистами, он призывает к дружбе с японскими захватчиками, а мы должны призывать к борьбе против японских захватчиков. Всё то, против чего враг борется, мы должны поддерживать, а против всего того, что враг поддерживает, мы должны бороться. В настоящее время в статьях многих авторов встречается выражение: «Не поступай на горе друзьям, на радость врагам». Эти слова принадлежат Чжу Фу — полководцу, служившему у Лю Сю* во времена восточной ханьской империи. Он писал Пын Чуну — правителю области Юйян: «Во всех поступках своих не делай того, что причинило бы горе друзьям и доставило бы радость врагам». В этих словах Чжу Фу выражен совершенно ясный политический принцип, которого нам ни при каких обстоятельствах не следует забывать.
В вашем списке есть ещё вопрос об отношении коммунистической партии к так называемым трениям. Я могу сказать вам со всей прямотой, что мы решительно против всяких трений между партиями и группами, стоящими за борьбу против японских захватчиков, трений, которые ослабляют эти партии и группы. Однако если кто-либо позволит себе по отношению к нам произвол, будет вести себя слишком нагло или станет применять силу, коммунистическая партия должна будет на это серьёзно реагировать, другими словами, «пока нас не трогают, и мы не тронем, но если тронут — мы не останемся в долгу». При этом мы строго придерживаемся принципа — не выходить за рамки самозащиты, и ни одному коммунисту не позволено нарушать этот принцип.
Вопрос: Как обстоит дело с трениями в Северном Китае?
Ответ: Подвизающиеся там Чжан Инь-у и Цинь Ци-жун известны как специалисты по провоцированию трений. Чжан Инь-у в Хэбэе и Цинь Ци-жун в Шань-дуне — люди, для которых нет ничего святого; их поведение мало чем отличается от поведения национальных предателей. Они больше воюют с
Вопрос: Имеются ли трения у Новой
Ответ: Да, тоже имеются. Кровавый инцидент в Пинцзяне — крупное событие, которое потрясло всю страну.
Вопрос: Некоторые говорят: единый фронт — важное дело, но в таком случае в соответствии с принципом единства правительство Пограничного района должно быть ликвидировано. Что вы думаете по этому поводу?
Ответ: Мало ли люди говорят глупостей. Разговоры о ликвидации Пограничного района — одна из них. Пограничный район Шэньси — Ганьсу — Нинся является демократической базой сопротивления японским захватчикам; это самый передовой в политическом отношении район в стране. Какие же имеются основания его ликвидировать? Больше того, Пограничный район давно признан председателем Военного комитета Чан Кай-ши, причём официальное решение об этом принято Исполнительным юанем национального правительства ещё зимой 1937 года. Китай действительно нуждается в единстве, однако оно должно быть единством в войне с японскими захватчиками, единством в сплочении, единством в движении по пути прогресса.
Если осуществлять единство, действуя в противоположном направлении, то Китай будет порабощен.
Вопрос: Существует ли возможность разрыва между гоминданом и коммунистической партией из-за различного понимания единства?
Ответ: Если говорить только о том, что возможно, то возможны и сплочение, и разрыв. Дело будет зависеть от позиций гоминдана и коммунистической партии, а особенно от позиции всего китайского народа. Что касается нас, коммунистов, то о своей установке на сотрудничество мы заявляли уже давно: мы не только желаем длительного сотрудничества, но и прилагаем все усилия для достижения такого сотрудничества. Говорят, что председатель Военного комитета Чан Кай-ши на пятом пленуме ЦИК гоминдана заявил, со своей стороны, что вопросы внутренней политики нельзя решать оружием. Мы стоим лицом к лицу с мощным врагом, и, учитывая опыт прошлого, обе партии — как гоминдан, так и коммунистическая партия, — вполне естественно, должны стремиться к длительному сотрудничеству и избегать раскола. Однако для того, чтобы окончательно устранить возможность раскола, необходимо создать политические гарантии длительного сотрудничества, а это значит, что надо упорно вести войну против японских захватчиков до конца и установить демократический режим. Если мы пойдём по этому пути, мы сможем сплотиться теснее и избежать раскола. Для этого требуются объединённые усилия обеих партий и всего народа, и такие усилия обязательно нужно прилагать.
«За упорную войну с японскими захватчиками, против капитуляции», «За сплочение, против раскола», «За движение вперёд, против движения вспять» — вот три основных политических лозунга, которые наша партия выдвинула в этом году в своей декларации по поводу годовщины событий 7 июля 1937 года. Мы считаем, что только на этом пути Китай сможет избежать порабощения и изгнать врага. Иного пути нет.
* Лю Сю — первый император второй (восточной) ханьской династии. Правил с 25 по 57 год под именем Гуан У-ди.
1 «Чжунъяншэ» («Сентрал ньюс») — гоминдановское информационное агентство. Газета «Саоданбао» — орган военного ведомства гоминдановского правительства.«Синьминьбао» — одна из газет, выражавших интересы национальной буржуазии.
2 Сунь Ят-сен в своей работе «Программа строительства государства» разделил процесс «строительства государства» на три периода: первый — «период военной власти», второй — «период политической опеки» и третий — «период конституционного правления». Гоминдановская реакционная клика, возглавляемая Чан Кай-ши, в течение долгого времени использовала эти формулировки Сунь Ят-сена о «военной власти» и «политической опеке» для прикрытия своей контрреволюционной диктатуры и для лишения народа всяких свобод.
3 Зимой 1924 года, во время второй чжили-мукденской войны, Фын Юй-сян, в своё время принадлежавший к чжилийской клике, покинул фронт и повернул войска на Пекин, что привело к падению милитариста У Пэй-фу, принадлежавшего к чжилийской же клике. Фын Юй-сян пригласил Сунь Ят-сена приехать в Пекин. Приняв это приглашение, Сунь Ят-сен 12 ноября выехал из Кантона на Север. За два дня до отъезда он опубликовал «Декларацию в связи с поездкой на Север», в которой вновь изложил свою платформу борьбы против империалистов и милитаристов и призывал к созыву Национального собрания для разрешения основных проблем, стоявших перед страной. Эта декларация встретила одобрение всего народа.
Мао Цзэ-дун. Избранные произведения. Том 3. — М., Издательство иностранной литературы, 1953. — сс.